ドラゴンボール考察掲示板

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■--(無題)
++ メロナ (海亀　　　　　　戦闘力(気がないため計測不能))…1回 ---

はじめましてメロナと申します。
早速ですが質問です。
フリーザ編でポルンガをよびだす時にはナメック語を使っていますが魔人ブゥ編のときは地球の言葉でよびだしています。何故でしょうか？？

(d61-11-177-174.cna.ne.jp).. 8/18(Mon) 23:26[33207]

++ テイダ (クリリン　　　　戦闘力４００万(地球人最強) )…103回

どうもこんにちは。テイダといいます。

確かそれはアニメ版ですよね。ムーリがポルンガの召喚は普通の言葉でもＯＫにしたとか…こじつけるのならそんなところですかね…

原作では魔人ブウ編のときにもナメック語でポルンガを呼び出していましたよ。ちなみにポルンガは、呼び出すときと願いをかなえるときはナメック語だけしか受け付けませんが、それ以外は普通に会話ができます。

(opt-123-254-24-157.client.pikara.ne.jp).. 8/19(Tue) 17:56[33209]

++ Cucuvus (海亀　　　　　　戦闘力(気がないため計測不能))…2回
	アニメって結構適当ですよね～映画は最高なのにな～やはり作り手の気合が違うんでしょうかね～ (b-bf2-1109.noc.ntt-west.nsk.ne.jp).. 8/21(Thu) 10:00[33213]

++ メロナ (海亀　　　　　　戦闘力(気がないため計測不能))…2回

＞テイダさん
お答えいただきありがとうございました＾＾
原作ではナメック語なんですか、知らなかったです；漫画をもってないんです；；くだらないしつもんですいませんでした＾＾；
＞Ｃucuvus
レスありがとうございます。
確かに、矛盾もありますが、私はアニメ好きですよ＾＾映画も最高です。さすがドラゴンボールですね＾＾気合ですかぁ。そうかもしれませんね＾＾；

(d61-11-176-151.cna.ne.jp).. 8/21(Thu) 18:34[33214]

■--天津飯！！！
++ アゲハ (亀仙人　　　　戦闘力１３９)…20回 ---

天津飯のことについて　前々から疑問があったのですがそれについてのスレです。

さっそく本題ｗ
天津飯が　初登場して・・天下一武道会で　ヤムチャと戦いました
そのとき、天津飯は　ヤムチャのかめはめ波をはね返しました。
※そのときの亀仙人の言葉
「あやつにはかめはめ波は効かんのじゃ・・大小に関係なくな」
もう　予想がついた方もいるんじゃないでしょうか？

かめはめ波の大小に関係なく　効かないのならば、セル戦のとき・・・はね返せばよかったんじゃないですか！！？
まぁ・・・そのときは亀仙人も　そこまで悟空たちが強くなると思って　なかったんでしょうが・・
天津飯にも　限界があったのでしょうか・・・
みなさんの意見を聞きたいです！！

(KD121106164063.ppp-bb.dion.ne.jp).. 4/11(Fri) 17:14[33181]

++ 胡瓜 (ブルマ　　　　　戦闘力１０(性格怖いから))…13回

これも昔話あわれましたが　お答えしますー
結局、台詞にもあるように次元が違うのです。

天心飯「かめはめ波なら跳ね返せるぜっ!!」
セル「かめはめ波ーっ!!」
天心飯「え、ちょ、それ、かめはめ波!?
　　　　ぐあぁぁぁぁ」

って感じでしょう　挑戦した場合。
と言うのが僕の意見ですよ。(゜_゜)

(Dal.voip.canet.ne.jp).. 4/11(Fri) 18:29[33183]

++ 318 (餃子　　　　　　戦闘力７０００)…32回

これはよく話題に取り上げられます(・ω・)/
===本題===
亀仙人の言いすぎだったとしか思えません///
まさか悟空達があんなになるとは思わなかったんでしょう(￣▽￣；)
おそらく、
「今の悟空レベルでは大小関係なくかめはめ波は見切られていて通用しない」
とでも言いたかったのではないでしょうか＾＾

では、この辺で。

(p6222-ipad06kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp).. 4/11(Fri) 22:24[33184]

++ アゲハ (亀仙人　　　　戦闘力１３９)…21回

きゃー！きゃー！！
めっちゃ　お久しぶりです！！！！
クッキー機能が覚えてませんでした・・・・ショック！

＜胡瓜さん＞
そうですか～（＊＾＾＊）
天さんと亀仙人の　見当違いってとこですかね＾＾

＜３１８さん＞
亀仙人の言いすぎ・・・・（－▽－）
そですね～＾＾
あの時の悟空たちからじゃ　とても想像できませんもんね

結論的には　亀仙人のいいすぎってとこでしょうかね

では～♪

(KD121106164063.ppp-bb.dion.ne.jp).. 5/21(Wed) 18:04[33194]

■--ブロリー最強説について
++ クロロ (魔人ブウ　　　戦闘力３００００キリ)…565回 ---

こんばんは．
どこかでブロリーに関するスレがありましたが，混雑していたのと，話題が少し異なっているので，新たにスレを立てました．

まず，ブロリー最強説ですが，個人的に反対です．
まず単純な強さの序列として
Mべジータ≧少年期SSJ2ゴハン＞ダーブラ≧ブロリー＞＞青年期SSJ2ゴハン＞セル
ってところが妥当です．
根拠として，
①ピッコロがMべジータの戦いぶりを見てあのときのゴハンあるいは以上の強さだと言っているのでMべジータ≧少年期SSJ2ゴハンとなる
②べジータはダーブラをすぐに倒せる自信があるようなので，Mべジータ＞べジータ＞ダーブラとなる
③ゴクウいわくダーブラの強さは，セル同等らしいが，後で，思ったよりもずっと強いと撤回しているので，ダーブラ＞セル　ということになる．
④ブロリーはSSJフルパワーのゴクウの至近距離カメハメ波で傷一つ付けられないがセルの上半身は吹っ飛ばしていることから，ブロリー＞セル　ということになる

ここまでは，一般的な見解でしょうが，ここからです．

(bio10235.bio.mie-u.ac.jp).. 4/10(Thu) 23:44[33178]

++ クロロ (魔人ブウ　　　戦闘力３００００キリ)…566回

～つづき～

⑤セルJr≒セル編べジータ　ですが，SSJ２ゴハンはセルJrを一撃でちぎっていますが，ブロリーがべジータたちをを全力でせめても，五体満足でいられることから，

少年期SSJ2ゴハン＞ブロリー＞青年期SS2ゴハン　と考えられます．

※少なくとも少年期SSJ2ゴハン＞青年期SSJ2ゴハン　というのは間違いないでしょう．ゴクウがダーブラと戦う前のゴハンに，怒ればお前が最強だと言っているのは，青年期SSJ2ゴハンの事を指すのではなく，あの状態からさらにぶちきれて潜在能力を開放した状態のことを指します．むしろｱﾙﾃｨﾒｯﾄゴハンの状態の方が近いです．
ブロリー戦でのSSJ2はただのSSJ2であり，ぶち切れた状態ではありません．

※超完全体セルをどこに置くか迷うところですが，ブロリー以上の強さは秘めていると思います．
皆さんが思う以上にセルは強いんです．
普通の完全体セルはフルパワーでは，SSJフルパワーのゴクウの倍近くの強さはあるでしょう（少なくとも1.5倍）．子供と大人の差はあるってことです．
ゴクウがカリンに見せた力は，「今ので半分くらい」だと言っていましたが，ほぼ全力に近い力を出しています（ゴハンやべジータのリアクションからも分かりますが）．
にもかかわらずセルの方が僅かに強いといっているのです．セルとゴクウはかなりの差があることになります．
そんなセルがゴハンのようにパワーアップするのですから，超完全体の強さは思った以上に強いのです．

一方，ブロリーは，アニメでの見せ方で，必要以上に強く見えますが，実際はそんなたいしたことないんです．アニメスタッフがブロリーをセルよりも強く見せようと，設定したキャラだと思いますが，それがかえって，裏目に出ているように見えます．

(bio10235.bio.mie-u.ac.jp).. 4/11(Fri) 00:13[33179]

++ クロロ (魔人ブウ　　　戦闘力３００００キリ)…567回

～最後に～

DBはいい意味で矛盾点やつじつまが合わないことが多いので，多彩な考察を生み，それがいい味を出しています．
だからこそこの掲示板も繁栄しているのです（5年以上前からここでいろんな議論が巻き起こっていた）．
このスレの考察も，氷山の一角に過ぎません．

最後に，私がDBを考察するにあたって参照するデータベースの優先順位を挙げておきます．どれを優先するかで考察内容が変わってくるので，一応参考程度に･･･
〇原作＞大全集＞＞その他のガイドブック＞＞アニメ
みたいな感じです．大全集も一応は公式ﾃﾞｰﾀなのですが，鳥山先生が作成したものではなく，第3者が辻褄を合わせながら作ったものなので，絶対の存在ではないのです．それなりに信憑性がありますが・・・
やはり一番は原作や先生の頭の中，当時の先生が考えたであろう設定などを総合して考えています．
ネットでのさまざまな考察（特に戦闘能力数値）などは，論外ですが･･･

長々とすみません．全く読む側の立場に立っていない長文（これでもまだまだ無駄に長くしたいんですが）ですが，完全に自己満足です（笑）
最後まで読んでくれた心の広い方，本当に感謝します．ありがとうございました．

(bio10235.bio.mie-u.ac.jp).. 4/11(Fri) 00:24[33180]

++ 胡瓜 (ブルマ　　　　　戦闘力１０(性格怖いから))…12回

お答えしますねー。
青年期ぶち切れ悟飯＞Ｍベジータ＝Ｐセル＞少年ぶち切れ悟飯＞ダーブラ＞完全体セル　だと思います
まず　ダーブラ＞セル　ですが
この時の悟空の台詞はＰセルではなく完全体のセルのことを言っています。
ダーブラ＞Ｐセル　の場合　悟飯(ぶち切れてない)一人では満足に戦えるはずもなく、悟空は悟飯一人に戦いを任せるはずもありませんし、悟飯も一人で戦うようなことはしないでしょう。
そして少年悟飯ですが、大全集からもＰセル＞少年悟飯です
Ｐセルはぶち切れた悟飯強さを確認したうえで、地球に帰ってきており、その上で悟飯を倒す気満々です。
対して悟飯もセルを倒す気満々ですが、悟飯は予想がはずれ、大ダメージを受けてしまいます。
その事からも　セル＞悟飯　と分かります。
だからこそ、ダーブラ＞Ｐセル　の場合　悟飯が一人でダーブラと勝負なんて事はありえない事でしょうね。
Ｐセル＞少年ぶち切れ悟飯　なんだから勝てるわけありません。
しかも切れてない。

１作目ブロリーは最後の悟空との一騎打ちまでずっと手加減しています。
ＤＢでは全力前に気を開放する描写が入ることが多く、この作品でも一騎打ち前には、ブロリーも気の開放をします(ちなみに理性のある敵キャラが相手よりも戦闘力が高い場合ほとんどの敵は最初から全力なんて事はありません　大猿やヒルデは理性がないと考えてます)。
そもそもブロリーは「手加減ってなんだ？」と言いながら加減して攻撃してます。
仙豆の場面でも皆が回復するまで待ってます。

また２作目は設定の段階でぶち切れた悟飯となっており、そもそもビーデル、悟天を目の前でボコされて切れないご飯とか、人間として疑います。
原作でもビーデルだけでぶち切れてるのに。
悟飯は少年時代から肉体的な成長、武道会前に修行も行っており、青年悟飯＞少年悟飯　といえます。
悟空の切れたら最強発言ですが、少年＞青年の場合　既にＭベジータ、超２悟空の方が戦闘力が上で、台詞とは全く矛盾します。

まぁ　言える事はまず　ｺﾚだけにしときますよ　はい　
皆の意見も聞きたいですよ　はい(゜_゜)

(Dal.voip.canet.ne.jp).. 4/11(Fri) 18:24[33182]

++ クロロ (魔人ブウ　　　戦闘力３００００キリ)…568回

こんばんは．
胡瓜さん，面白いですね～僕以上に深い考察をもっておられるのですね．なんか正直うれしいです．
前提が違うだけで，こんな考え方も出てくるのですね．やはり面白いです．

僕の考える前提として，
〇1作目ブロリーは常に全力（全力でないにしろほぼ全力）と考えています．伝説SSJはほぼ理性が飛んでいると考えているからです．なので僕の設定するブロリーの強さはそれほどではないのです．
〇少年ゴハン＞青年ゴハン
体は成長していますが10年も修行サボればﾀﾞﾒでしょう．べジータはゴハンに失望していますし．今ではオレたち（べジータとゴクウ）の方が戦闘能力が上だと言っているからです．
ダーブラ戦を見て，ゴクウもゴハンにがっかりしていますし．僕の中で青年ゴハンはかなりなまった印象です．
なのでべジータ，ゴクウ＞青年ゴハンです
〇セル編でぶち切れたゴハンは，いつものぶちきれゴハンとは違う印象を持っています．セル編のぶち切れは「覚醒」ととらえています．理性が飛ぶものとは違う，つまり一過性のものではない真の力の解放です．つまり，セル編後のゴハンは，あの強さのままと考えています．
以後ゴハンは修行をサボり，弱くなったと．
それ以降，ゴハンは何度か怒っていますが，切れたゴハンではないと考えてます．ゴクウの切れたら最強発言ですが，実際にセルのときみたいな切れ方をしたらｱﾙﾃｨﾒｯﾄｸﾗｽの強さになると考えています．なので切れればゴクウ，べジータをしのぐ強さになり，矛盾はしません．
ブロリー2作目のゴハンは確かに怒っていますが，僕には理性が飛ぶほどの怒りのようにはとても見えなく，ただのSSJ2だと思っています．
〇少年ゴハン≧Pセル
気が半分以下のゴハンにカメハメ波の押し合いで負ける（セルがべジータに気を取られたとはいえ）時点で，Pセルはそれほどでもないかな･･･と思っています．それから，ゴハンが負傷したのはべジータのせいなので･･
過大評価でゴハンと同じくらいかなと．
Pセル＞ダーブラ　は僕も同意です．

やはり，いろんな考えが出てきて面白いですね．本当は他にもレスが来るまで，口を挟まないでおこうと思ったのですが，うれしくてついついレスしてしまいました．
是非他の人もレスしてくださいなw

(bio10235.bio.mie-u.ac.jp).. 4/12(Sat) 00:45[33185]

++ カッチ (海亀　　　　　　戦闘力(気がないため計測不能))…1回

初めまして　カッチです　偶に見てるんですが、初カキコします

僕は映画が好きなんで、高かったけど　MOVIE　BOX　買った人間です。
そこの付属本に　ブロリーは映画、アニメ含め最強のキャラと書かれてました。

ドラゴンボールは時間が経つにつれて、どんどん敵が強くなって行くので、いきなりブロリー最強と言われても、ピンときませんでしたが、胡瓜さんの意見を見ると、納得も出来ますね。

あと、僕は少年悟飯は強く扱われすぎてると思います（この前、近所の友達と論争になりましたｗ　ちなみに決着は着いてないです　つけるつもりもないですがｗ）。
セルとのかめはめ波、気が半分でも、出せる気の量が同じなら関係ないと思います。
ただ実力が拮抗した場合、長い時間の打ち合いになるので、先に気が切れる悟飯は不利。
というだけだと思います。
という訳で僕もPセルの方が強いと思います。
ドラゴンボールは逆転、逆転、また逆転の作品だと思ってるので、あの状況で　超２悟飯＞Pセル
のままだと、僕は納得できない組の人間です。
最後の逆転は悟飯の実力と言うより……と考えています

僕の意見はこんな所です。

(b-bf2-1085.noc.ntt-west.nsk.ne.jp).. 4/12(Sat) 17:40[33187]

++ 胡瓜 (ブルマ　　　　　戦闘力１０(性格怖いから))…14回

悟飯とｾﾙの【かめはめ波】の考察について僕の考えを。

勘違いしちゃ駄目なことは、悟飯が普通にﾊﾟﾜｰで勝ったって事じゃないこと。
全てはセルが怯んだ瞬間に放たれた悟空の「今だーっ!!」と言う台詞に集約されます。
あの時にﾌﾙﾊﾟﾜｰで【かめはめ波】を撃たずに、最初からあのﾌﾙﾊﾟﾜｰで打ち合いをしていても、押し返されてたことでしょう。
そうだからこそ、悟空の「今だーっ!!」がある訳です。

と僕の言いたい事はそんくらいです。
最後に･･･　そうだと思いますっ　僕は(゜_゜)

(Dal.voip.canet.ne.jp).. 4/18(Fri) 23:12[33189]

++ ドン (海亀　　　　　　戦闘力(気がないため計測不能))…1回

胡瓜さん＞「悟飯が普通にパワーで勝ったて事～（以下略）はちょっと違うと思います。　悟空が悟飯を見送るときに「セルを倒したときのことを思い出し～（略）この世のどんなやつにだって勝てる！！」　と豪語していることからその時の悟飯の一瞬のフルパワーは完璧にセルを上回っていたのでしょう。（自分はこの一瞬だけなら　超２　ゴクウ　とべジータを上回ってると思います）

自分の考えは、

セルを消滅させた悟飯＞ブロリー≧超２ゴクウ＝Mべジータ＝超２セル≧超２悟飯（チビ）＞ダーブラ＞フルパワーセル
ってとこです。

ちなみに、セルがかめはめはで上半身吹っ飛ばされた件ですがこのときのセルはフルパワーではありませんでした。
フルパワーだったらブロリーのように「何だったんだ今のは」と余裕はないでしょうがあそこまで見事に吹っ飛ばされることもなかったと思います。

私が言いたいのは　何にしても↑のような組み合わせ　　ブウVSピラフみたいな力の差は大差ないと思います。

最近では、ブロリー最強説で　ブロリーの力がゴジータレベルまで上がっていますがｗ　まあ彼がZ戦士になって生き残って修行していればそうななるでしょうねｗ

ブロリー最強説一度拝んでみたい・・・・誰か教えてください！！（懇願）

(ppp5325.hakata12.bbiq.jp).. 4/25(Fri) 03:26[33191]

++ 胡瓜 (ランチ　　　　　戦闘力５０(悪いトキ）)…15回

ﾌﾞﾛﾘｰ最強説　
Ｑ.ﾌﾞﾛﾘｰが3回も復活したわけは？
Ａ.最強だから(笑)。ﾌﾞﾛﾘｰ以上に強い奴はＴＶｱﾆﾒを含めて、世界に存在しないんですよ。(以下略)

僕はこれが出る前から理論的に最強だと思ってましたが。
これは補足の様なものとして、使ってますね。
最強だと思える理論は上で展開したと思うので、暇なら読んで。

で、ｾﾙを消滅させた悟版　ですか。
これも上で説明したとおりで、ﾌﾙﾊﾟﾜｰで完全にｾﾙの上を行くならﾜｻﾞﾜｻﾞ悟空が「今だー」と言う必要はないんですよね。
悟版はｾﾙのﾊﾟﾜｰが弱まった事に気づいてなかったので。
つまり最初から「今だー」で良かった訳です。
でもそれをしなかったのは、いきなりﾌﾙﾊﾟﾜｰだとｾﾙに押し返されてしまうから。

まぁ、そう言う事を言いたかったんですが。

てか　ﾌﾞﾛﾘｰがｺﾞｼﾞｰﾀﾚﾍﾞﾙとかいってる人って、ちゃんと描写を下に理論を展開してるのか超疑問ｗ
ただの中坊じゃない？ｗ
ｹﾞｰﾑにはあったけどねー　そんな描写　でも、ｹﾞｰﾑは関係ないよ。
一般的なｲﾒｰｼﾞが、そうなりつつあるって事は分かるけどねー

(Dal.voip.canet.ne.jp).. 4/25(Fri) 12:04[33192]

■--(無題)
++ ガイア (天津飯　　　　戦闘力６万)…52回 ---

こんばんは
お久しぶりです。

この前ドラゴンボールＧＴの「ＧＴ」はごめんなさい鳥山先生の略だって聞いたんですがそれって本当なんですか！？

(FLH1Aep096.tky.mesh.ad.jp).. 4/ 2(Wed) 18:12[33170]

++ 胡瓜 (ブルマ　　　　　戦闘力１０(性格怖いから))…11回
	ストーリーが原作の冒涜だー　と思ってる人たちが考えた略号でしょう実際はｸﾞﾚｲﾄﾂｱﾘﾝｸﾞ　もしくわ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾂｱﾘﾝｸﾞの略だったと思います調べれば分かるんですが　確かｺﾚだったです　ｽﾐﾏｾﾇ (Dal.voip.canet.ne.jp).. 4/ 3(Thu) 00:13[33171]

++ アゲハ (ランチ　　　　　戦闘力５０(悪いトキ）)…19回

こんにちは～　はじめまして・・・かな？
＜本題＞
私もその話、ＤＢ好きな先生にききました！！
私が聞いた話は
『ＤＢが終わった後、編集部（？）たちが鳥山先生に「つづきをかいてください」とせがんだんだけれど「もうＤＢは書きたくない」といわれた。そして、アニメで勝手にＤＢＺの続きをはじめ、ＧＴは『ごめんね　鳥山明』の略なんだって。信じるか信じないかはあなた次第です』
と、かっこつけていわれました。
私は・・信じてませんが（笑）
おそらく、違うと思います。ではでは

(KD121106164063.ppp-bb.dion.ne.jp).. 4/ 3(Thu) 13:02[33173]

++ ガイア (天津飯　　　　戦闘力６万)…53回
	こんにちは　はじめましてそうですか色々な説があるんですね自分でももっと調べてみますありがとうございましたそれではまた (FLH1Aep096.tky.mesh.ad.jp).. 4/ 4(Fri) 17:08[33174]

++ 318 (餃子　　　　　　戦闘力７０００)…31回

こんにちわ＾＾
=-=-=本題=-=-=
「ごめんね、鳥山先生」…笑
確かに聞いた事ありますね(￣▽￣；)
一応公式では、「グランドツーリング」とか「ギャラクシーツーリング」とか
「グレートツーリング」とかって言われてた気がします＾＾
でも裏設定？って意味では面白いですね(笑)

では、このへんで。

(p6222-ipad06kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp).. 4/ 8(Tue) 12:04[33176]

■--元気玉
++ ノーマル (ブルマ　　　　　戦闘力１０(性格怖いから))…11回 ---

こんにちは
元気玉について思ったことがあるのですが
元気玉は生物など気があるもの以外からのエネルギーも集めますが
もし元気玉がはずれた時（下に向けて放った場合）
地面に当たったときは元気玉はどうなるのでしょうか
仮に外れたとしても悟空がテレパシーか何かで呼びかけて
草や地面や空気などを使って跳ね返すことは出来ないのでしょうか

(134.60.183.58.megaegg.ne.jp).. 3/27(Thu) 18:09[33165]

++ アゲハ (ランチ　　　　　戦闘力５０(悪いトキ）)…18回

こんばんわ
う～ん・・地面に当たったら、やっぱり普通のエネルギー波のように爆発（？）するんじゃないでしょうか？
生物などから元気をもらってるといってもエネルギーの塊ですし・・
テレパシーの件はちょっと想像がつかないすね・・・
ではでは＾＾

(KD121106164063.ppp-bb.dion.ne.jp).. 3/27(Thu) 21:47[33166]

++ 318 (餃子　　　　　　戦闘力７０００)…30回

こんばんわ(・。・)
===本題===
下手に地面に当たると、星が吹っ飛ぶと思います。。
やっぱ元気玉もエネルギーの集合体ですから…
元気玉が敵を消しさった後、宇宙へ飛んでいったりした後の
地面は見事に削れています//
テレパシーですか…それなら悟空は植物とかと会話出来ちゃうことに…
まぁ、悟空ならあり得るかもしれません(笑)
でもテレパシーで伝えても草花は動けないのでやっぱり吹っ飛ぶと思います‥。

では、この辺で(・ω・)/

(p6222-ipad06kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp).. 3/27(Thu) 23:35[33168]

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